Brummschleife mit externen Lautsprechern :: unofficial ASUS Notebook Forum

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	Brummschleife mit externen Lautsprechern
redbit	verfasst: 09.12.2007, 00:15
Junior Member registriert: Jul. 2004 Beiträge: 103 Status: offline letzter Besuch: 07.04.08	Schönen Abend, mein Asus M6Ne zeigt ein störendes, von der Beanspruchung des Notebooks abhängiges Rauschen, wenn ich das Notebook mit einem Paar aktiver Studio-Monitore mit Schukostecker verbinde. Scheint wohl eine Masse-Schleife zu sein. Mich wundert nur, dass das HP Notebook (auch mit Schukostecker) meines Bruders bei gleicher Verschaltung mit den Lautsprechern dieses Rauschen nicht zeigt. Ist das ein generelles Problem des M6Ne oder ist mein Netzteil einfach defekt? Grüße redbit editiert von: redbit, 09.12.2007, 00:16 Uhr Asus M6711NEU - Archlinux


OC-King	verfasst: 09.12.2007, 01:30
Senior Member registriert: Aug. 2006 Beiträge: 272 Status: offline letzter Besuch: 06.10.08	Das ist höchstwahrscheinlich kein Netzteildefekt, sondern leigt nur daran, dass hier zwei verschiedene Netzteilkonzepte vorliegen. Ein galvanischer Trenner in der Audioleitung schafft hier Abhilfe. Oder aber du kaufst dir ein neues Netzteil das keine Erde hat. Dein jetziges Netzteil hat wahrscheinlich so einen Stecker http://upload.w...ecker_db.jpg Und das deines Kollegen, so einen http://upload.w...ostecker.jpg Da ist eben keine Erde bei, über die die Brummschleife entstehen kann. A6Va--- 2,1GHz Dothan--- 2GB DDR2--- WD Scorpio 160GB, 5400Umin---X700+27%---externer Antennenanschluss am Gehäuse---ausgefrästes Gehäuse für bessere Northbridge-Kühlung---spezielle angefertigte Kühlung auf Peltierelement-Basis bläst 7°C kalte Luft ins Ge


redbit	verfasst: 09.12.2007, 10:43
Junior Member registriert: Jul. 2004 Beiträge: 103 Status: offline letzter Besuch: 07.04.08	Hallo OC-King, danke erstmal für Antwort! Beide Notebooks haben eigentlich einen Schuko-Stecker mit Erdung. Habe jedoch eine zusammengeflickte Stelle an dem Kabel des Netzteils (zwischen Netzteil und Notebook) von meinem Bruder entdeckt. Dabei wird er wohl vergessen haben die Erde wieder richtig zu verbinden. Wird die Erde zwischen Netzteil und Notebook überhaupt mitgeführt? Von den beiden Abhilfemaßnahmen habe ich bereits im Internet gelesen, werde aber wohl ein neues Netzteil bevorzugen, da ich nicht unnötig im Audio-Signalweg herumdoktorn will. Asus M6711NEU - Archlinux


mardencat	verfasst: 10.12.2007, 02:25
Junior Member registriert: Dez. 2007 Beiträge: 112 Status: offline letzter Besuch: 23.04.08	Hallo redbit, betreibe das Notebook doch mal ohne Netzteil an den Studiomonitoren (nur mit Akku) ! Den Netzteilstecker würde ich bei diesem Test auch mal vorsichtshalber aus der Steckdose ziehen, damit das Netzteil den Test nicht verfälschen kann, sollte es tatsächlich defekt sein, und über die Zu- und/oder Ableitung HF-Schmutz abstrahlen. Ist dann das Rauschen weg ? Wenn nicht, kommts höchstwahrscheinlich vom Notebook selber oder vom Schaltregler im Notebook, der die Leistungsverteilung zwischen Notebook und Notebookakku - falls der Akku im Betrieb geladen wird -, oder im anderen Fall - bei Akkubetrieb - die Stromversorgung des Notebooks mit Akkustrom, regelt. Tritt das Problem auch mit teilgeladenem oder vollgeladenem Akku, im Netzbetrieb auf ? Tritt das Probem auch mit aus dem Notebook entferntem Akku im Netzbetrieb auf ? Sicher ist eins: Wenns lastabhängig rauscht, ist das keine Masse- oder Brummschleife. Brumm ist niederfrequent, entweder 50 oder 100 Hz, je nach Gleichrichtung im Netzteilprimärkreis. Dass hier ist offenbar höherfrequent und deutet auf Schaltnetzteileinstreuungen hin - entweder aus dem Notebook selbst - oder vom externen Netzteil - ob defekt oder nicht -, da hilft dann auch keine galvanische Trennung Daraus folgt logisch, dass nur dann, wenn das Notebook im Akkubetrieb nicht zu Rauschen führt, noch die Möglichkeit besteht, dass das externe Netzteil defekt sein könnte ! Grüße mardencat editiert von: mardencat, 10.12.2007, 03:23 Uhr Asus A7F / T2250 @1,73 GHz / 2GB DDR2-RAM 667 MHz von AENEON/Qimonda/Infineon/ex SIEMENS (alles dergleiche Laden) / 120GB Fujitsu MHV2120BH PL SATA-1 5200 RPM / TSSCcorp. CD/DVDW TS-L632D


OC-King	verfasst: 10.12.2007, 05:53
Senior Member registriert: Aug. 2006 Beiträge: 272 Status: offline letzter Besuch: 06.10.08	ZitatTritt das Probem auch mit aus dem Notebook entferntem Akku im Netzbetrieb auf ? Seit wann beeinflussen die Akkus das Signal?? Da kommt ja perfekter Gleichstrom raus. ZitatWenn nicht, kommts höchstwahrscheinlich vom Notebook selber oder vom Schaltregler im Notebook, der die Leistungsverteilung zwischen Notebook und Notebookakku - falls der Akku im Betrieb geladen wird -, oder im anderen Fall - bei Akkubetrieb - die Stromversorgung des Notebooks mit Akkustrom, regelt. Ich lass mich gerne eines Besseren belehren, aber ein derartiger Fall ist mir nicht bekannt und ich hab auch noch von keinem Kollegen etwas in der Richtung gehört. Schlechtes Signal aufgrund minderwertiger Soundkarte/-chip okay, aber "Schaltregler" (im Akkubetrieb)...?? ZitatIst das ein generelles Problem des M6Ne oder ist mein Netzteil einfach defekt? Ich hatte anfangs übrigens die gleichen Probleme. Nach dem Kauf eines guten Klinke-Cinch Kabels war alles weg. A6Va--- 2,1GHz Dothan--- 2GB DDR2--- WD Scorpio 160GB, 5400Umin---X700+27%---externer Antennenanschluss am Gehäuse---ausgefrästes Gehäuse für bessere Northbridge-Kühlung---spezielle angefertigte Kühlung auf Peltierelement-Basis bläst 7°C kalte Luft ins Ge


mardencat	verfasst: 10.12.2007, 12:10
Junior Member registriert: Dez. 2007 Beiträge: 112 Status: offline letzter Besuch: 23.04.08	Hallo OC-King, ohne Dir zu nahe treten zu wollen: Der Akku bringt reinen Gleichstrom, da ist keine HF -oder sonstwas- was Störungen hervorrufen könnte. Aber hast Du mal darüber nachgedacht wie aus der Akkuspannung von 10,6 - 14,8 V (je nach NB-Modell verschieden) die internen NB-spannungen 3,3 - 5 V für die Peripherie-IC´s oder den Prozessor und Speicher - da ist heute alles unter 2V - erzeugt werden ? Das geht mit vernünftigem Wirkungsgrad (um/über 90%) nur mit einem Schaltregler, und der schaltet heutzutage, wie der Name auch sagt, zwischen 300-600 KHz ! Da braucht dann nur etwas in den Audioteil einzustrahlen (Subharmonische Frequenzen z. B.). Passiert das bereits im Notebook auf die Audiochips etc., dann ist es ein Designfehler - schlampig designt -. Oder ein Filterbauteil am Ausgang des internen NB-Schaltreglers ist gestorben (z.B. ein Keramikkondensator) und dann gibts halt rauschen, quietschen, zirpen oder sonstwas in der Richtung . Ich hab mir schonwas überlegt, bevor ich hier schreibe . Grüsse mardencat editiert von: mardencat, 10.12.2007, 12:12 Uhr Asus A7F / T2250 @1,73 GHz / 2GB DDR2-RAM 667 MHz von AENEON/Qimonda/Infineon/ex SIEMENS (alles dergleiche Laden) / 120GB Fujitsu MHV2120BH PL SATA-1 5200 RPM / TSSCcorp. CD/DVDW TS-L632D


OC-King	verfasst: 10.12.2007, 14:22
Senior Member registriert: Aug. 2006 Beiträge: 272 Status: offline letzter Besuch: 06.10.08	Da stimm ich dir natürlich voll und ganz zu. Ich bin selber auch vom Fach. ZitatDer Akku bringt reinen Gleichstrom, da ist keine HF -oder sonstwas- was Störungen hervorrufen könnte. Genau dasselbe hab ich doch auch geschrieben: ZitatDa kommt ja perfekter Gleichstrom raus. Der Akku selbst kann keine Störquelle sein und das intern alles auf unterscheidliche Kleinspannungen umgewandelt werden muss ist mir durchaus bewusst und das dann da auch Störstrahlung auftreten kann. Daher schrieb ich auch: ZitatSchlechtes Signal aufgrund minderwertiger Soundkarte/-chip... (minderwertig in dem Zusammenhang: schlecht geschirmt) Das die Spannungswandler ansich Strahlung abgeben ist ja klar. Nur hat es sich in deinem Post etwas anders angehört oder ich habs nicht richtig verstanden....:) War ja auch schon spät bzw früh.... A6Va--- 2,1GHz Dothan--- 2GB DDR2--- WD Scorpio 160GB, 5400Umin---X700+27%---externer Antennenanschluss am Gehäuse---ausgefrästes Gehäuse für bessere Northbridge-Kühlung---spezielle angefertigte Kühlung auf Peltierelement-Basis bläst 7°C kalte Luft ins Ge


mardencat	verfasst: 10.12.2007, 16:18
Junior Member registriert: Dez. 2007 Beiträge: 112 Status: offline letzter Besuch: 23.04.08	Hallo OC-King, na, dann war das wohl ein Missverständnis, ich wollte keinesfalls Deine Qualifikation anzweifeln Viele Grüsse von mardencat Asus A7F / T2250 @1,73 GHz / 2GB DDR2-RAM 667 MHz von AENEON/Qimonda/Infineon/ex SIEMENS (alles dergleiche Laden) / 120GB Fujitsu MHV2120BH PL SATA-1 5200 RPM / TSSCcorp. CD/DVDW TS-L632D


OC-King	verfasst: 10.12.2007, 16:24
Senior Member registriert: Aug. 2006 Beiträge: 272 Status: offline letzter Besuch: 06.10.08	Mit besten Grüßen zurück... editiert von: OC-King, 10.12.2007, 16:25 Uhr A6Va--- 2,1GHz Dothan--- 2GB DDR2--- WD Scorpio 160GB, 5400Umin---X700+27%---externer Antennenanschluss am Gehäuse---ausgefrästes Gehäuse für bessere Northbridge-Kühlung---spezielle angefertigte Kühlung auf Peltierelement-Basis bläst 7°C kalte Luft ins Ge


redbit	verfasst: 13.12.2007, 20:18
Junior Member registriert: Jul. 2004 Beiträge: 103 Status: offline letzter Besuch: 07.04.08	Sorry, schon ein paar Tage nicht mehr reingeschaut. @mardencat: ZitatDen Netzteilstecker würde ich bei diesem Test auch mal vorsichtshalber aus der Steckdose ziehen, damit das Netzteil den Test nicht verfälschen kann, sollte es tatsächlich defekt sein, und über die Zu- und/oder Ableitung HF-Schmutz abstrahlen. Ist dann das Rauschen weg ? Sobald der Netzteilstecker raus ist, sind die störenden Geräusche weg. Es verbleibt nur ein ganz leises Pulsieren, aber um das zu hören, muss man schon sehr laut aufdrehen. ZitatWenn nicht, kommts höchstwahrscheinlich vom Notebook selber oder vom Schaltregler im Notebook, der die Leistungsverteilung zwischen Notebook und Notebookakku - falls der Akku im Betrieb geladen wird -, oder im anderen Fall - bei Akkubetrieb - die Stromversorgung des Notebooks mit Akkustrom, regelt. Tritt das Problem auch mit teilgeladenem oder vollgeladenem Akku, im Netzbetrieb auf ? Kann ich leider nicht sagen, weil ich den Akku immer sofort rausnehme, sobald das Notebook am Netz hängt. Ich kann es auch leider gerade nicht testen, da die Boxen wieder schön verpackt wurden und am 24. unterm Baum liegen. ZitatWenns lastabhängig rauscht, ist das keine Masse- oder Brummschleife. Brumm ist niederfrequent, entweder 50 oder 100 Hz, je nach Gleichrichtung im Netzteilprimärkreis. Dass hier ist offenbar höherfrequent und deutet auf Schaltnetzteileinstreuungen hin - entweder aus dem Notebook selbst - oder vom externen Netzteil - ob defekt oder nicht -, da hilft dann auch keine galvanische Trennung icon_wink Ich glaube inzwischen auch, dass es keine typische Masseschleife ist, hört sich einfach anders an. Wenn ich die Kabel der Cinch-Verbindung soweit aus den Anschlüssen der Lautsprecher rausziehe, dass der äußere Ring keinen Kontakt mehr hat, müsste die Brummschleife doch unterbrochen sein? Das Rauschen höre ich aber dennoch. ZitatDaraus folgt logisch, dass nur dann, wenn das Notebook im Akkubetrieb nicht zu Rauschen führt, noch die Möglichkeit besteht, dass das externe Netzteil defekt sein könnte ! Das könnte natürlich sein. Lässt sich aber wohl nicht so einfach rausfinden? Es spricht aber dagegen, dass das Problem scheinbar häufiger auftritt, wenn man mal Google anwirft. @OC-King ich verwende ein Klinke auf Cinch Kabel von Thomann. War zwar billig, aber macht einen doch recht qualitativ hochwertigen Eindruck. editiert von: redbit, 13.12.2007, 20:22 Uhr Asus M6711NEU - Archlinux


mardencat	verfasst: 14.12.2007, 17:39
Junior Member registriert: Dez. 2007 Beiträge: 112 Status: offline letzter Besuch: 23.04.08	Hallo nochmal, ob das Netzteil HF abstrahlt kannst Du schon mit einfachen Mitteln prüfen. Hol dir mal aus der Küche einen passenden Eisentopf (kein Alu oder sonstwas). Dann das Netzteil hineinlegen und die Kabel möglichst weit aufrollen, damit nur die unabdingbar notwendige Kabellänge zur Steckdose und zum NB vorhanden ist. Den aufgerollten Teil der Kabel ebenfalls in den Topf, und Deckel drauf (Eisendeckel)! Nicht kochen, der Topf bleibt kalt !!!! Wenn dann die Störungen weg sind ists das Netzteil oder eines der beiden Kabel die als Antennen wirken. Um rauszufinden, obs die geflickte Stelle im Kabel zur NB-Seite hin ist, einfach das Kabel soweit rausziehen bis die geflickte Stelle ausserhalb des Topfs ist, wenns dann stört ists diese Stelle ! Da ist dann die Abschirmung defekt. Manche werden das jetzt für einen schlechten Scherz halten, aber der Topf wirkt wie eine Abschirmung für HF, und somit kann man das auch zuhause ohne großen Aufwand testen ! Es gilt halt der alte Spruch: Blöd kannst scho sein, du musst dir nur zu helfen wissen ! Grüsse mardencat editiert von: mardencat, 14.12.2007, 17:41 Uhr Asus A7F / T2250 @1,73 GHz / 2GB DDR2-RAM 667 MHz von AENEON/Qimonda/Infineon/ex SIEMENS (alles dergleiche Laden) / 120GB Fujitsu MHV2120BH PL SATA-1 5200 RPM / TSSCcorp. CD/DVDW TS-L632D


redbit	verfasst: 14.12.2007, 18:10
Junior Member registriert: Jul. 2004 Beiträge: 103 Status: offline letzter Besuch: 07.04.08	Das mit dem geflickten Kabel betraf das Notebooknetzteil meines Bruders. Meines ist absolut unversehrt. Wenn das Netzteil aber wirklich so starke elektromagnetische Strahlung aussendet, mach ich mir mehr Sorgen um meine Gesundheit als um meinen Sound Falls deine Theorie mit der elektromagnetischen Strahlung stimmt, müssten sich ja die Störgeräusche in Abhängigkeit der Entfernung von Laptop und Netzteil ändern. Das ist aber glaube ich nicht der Fall sein. Probeweise hatte ich auch mal den bösen Trick mit dem Tesafilm probiert, hat auch gewirkt. Die Geräusche waren weg. Asus M6711NEU - Archlinux


OC-King	verfasst: 14.12.2007, 18:31
Senior Member registriert: Aug. 2006 Beiträge: 272 Status: offline letzter Besuch: 06.10.08	Auch wenn sich das jetzt nach Klugscheisser anhört: Das mit der Erdisolierung solltest du lassen!! Da passieren die schlimmsten geschichten durch. Auf einem anderen Forum (Hifi-Forum.de), hatte mal einer, weil er auch eine Brummschleife hatte, die Masse von der Antenne isoliert oder so. Ich weiss es nicht mehr genau. Jedenfalls wars, wie sich hinterher rausgestellt hatte, das Gerät selber, was defekt war und dadurch Brummen verursacht hat. Irgendwie lag dann jedenfalls auf der Masse der Antennenleitung 220V an!! Raus kam am Ende, das dadurch die Anderen im Haus schlechten Fernsehempfang hatten. Tja, eine gute alte Frau im Stock über ihm, dachte sich, vielleicht ist mein Antennekabel lose. Ging zu Ihrem Fernseher und bekam einen Schlag. Herzinfarkt Tot. Also bitte keine Experimente mit der Erde. Ich bin in der Hinsicht auch immer ziemlich locker gewesen, aber seit ich das gelesen hab, hab ich einen ganz anderen Umgang damit. Durch seine Dummheit, ist nämlich jemand Unschuldiges gestorben. A6Va--- 2,1GHz Dothan--- 2GB DDR2--- WD Scorpio 160GB, 5400Umin---X700+27%---externer Antennenanschluss am Gehäuse---ausgefrästes Gehäuse für bessere Northbridge-Kühlung---spezielle angefertigte Kühlung auf Peltierelement-Basis bläst 7°C kalte Luft ins Ge


redbit	verfasst: 14.12.2007, 21:47
Junior Member registriert: Jul. 2004 Beiträge: 103 Status: offline letzter Besuch: 07.04.08	Ja, die Geschichte kenn ich. Ebenso las ich Geschichten, wo Leute scheinbar auf öffentlichen Vernanstaltungen solche Dinge machen. Dennoch will ich es natürlich nicht verharmlosen. Nicht umsonst schrieb ich >probeweise<. Du schreibst, dass du ähnliche Probleme hattest und diese mit einem neuen Kabel gelöst hast. Vielleicht kann ich ja hier ansetzten. Grüße redbit Asus M6711NEU - Archlinux


OC-King	verfasst: 14.12.2007, 21:58
Senior Member registriert: Aug. 2006 Beiträge: 272 Status: offline letzter Besuch: 06.10.08	Ich hab mir bei Ebay nen gutes Kabel bestellt. "Gut" im Sinne von hochwertig verarbeitet. Ist keine Marke oder so. ich hätt nochnichtmals mehr die Verpackung, dann könnt ich die sagen wie es heisst. Ist halt allein schon an den Steckern super verarbeitet und das Kabel selbst sehr gut geschirmt. Vorher hatte ich eben ein ziemlich starkes Brummen auf den Boxen. Und nach dem Kauf des Kabels war es wirklich komplett weg. A6Va--- 2,1GHz Dothan--- 2GB DDR2--- WD Scorpio 160GB, 5400Umin---X700+27%---externer Antennenanschluss am Gehäuse---ausgefrästes Gehäuse für bessere Northbridge-Kühlung---spezielle angefertigte Kühlung auf Peltierelement-Basis bläst 7°C kalte Luft ins Ge